食品伙伴网食品论坛,在2009年为食品伙伴网资深网友,山东出入境检验检疫局leizhw雷质文老师开通了“食品微生物监测技术和实验室质量管理”专栏,开通至今,雷老师以自身知识和经验,为广大网友解答食品微生物相关问题,帮助很多网友解决了工作中的问题。
感谢雷老师,今后会陆续汇总了雷老师专栏中的问题解答给大家参考,希望对大家的工作有所帮助。
leizhw(雷质文)简介:
食品伙伴网资深网友。
山东出入境检验检疫局食品农产品检测中心品质保证部部长,研究员,在食品微生物检测领域有多年工作经验,所属实验室多次迎接欧盟和美日官方检查。
国家标准 《GB/T 27405-2008 实验室质量控制规范 食品微生物检测》主要起草人,在食品微生物实验室质量控制领域有深入研究。
曾主编过多部专著,如《食品微生物实验室质量管理手册》《肉及肉制品微生物监测应用手册》等。
tangyinming381
请问:用GB4789。30-2010 检单增李斯特菌,用VITEK 2 代替生化鉴定后,还用不用做协同溶血试验?
Leizhw
GB 4789.30-2010
6 结果与报告
综合以上生化试验和溶血试验结果,报告25 g(mL)样品中检出或未检出单核细胞增生李斯特氏菌。
我认为需要做“cMAP”
anan75
有问题请教:标准菌株每次传代是否都需做确认试验?确认试验做镜检和生化鉴定两项是否可以?另外菌种的保存记录、传代、使用及灭活记录是否可以用电子版的形式体现?如果可以的话,人员签名怎么处理呢?
Leizhw
1、标准菌株每次传代是否都需做确认试验?
----不一定。如果对菌株的背景不清楚,或超过5代,是需要进行确认实验的,反之,对于背景清楚的标准菌株,5袋内工作菌株是不必进行确认实验的。
2、确认试验做镜检和生化鉴定两项是否可以?
----确认试验,一般是指关键诊断指标试验,除了“镜检和生化鉴定”,还应至少包括血清诊断试验、选择性分离试验等等。
3、菌种的保存记录、传代、使用及灭活记录是否可以用电子版的形式体现?如果可以的话,人员签名怎么处理呢?
----可以的,但电子贮备要符合CNAS-CL 01、5的规定;
----关于签名,可电子签名啊。。
Zongshanying
想
请教您一个问题。关于微生物检测原始记录中培养时间如何规范表述。我们的原始记录上面,一开始培养条件表述为:——度,培养——h.后来评审时,评审专家
开出我们原始记录信息涵盖不全的不符合项。我们把原始记录改为例如:BPW培养条件:_℃,开始时间_,结束时间_;但面对大批量的样品,实验室的工作量
太大了。而且我认为微生物的培养时间没有必要精确到几点几分,毕竟不是影响数据结果的一个关键量值。后来我查看了一些检测机构的原始记录,基本上也是:温
度:_ 度,时间:_h.想听听您的意见,非常感谢。
Leizhw
1、评审专家开出“原始记录信息涵盖不全”的不符合项,我个人认为此不符合项表述欠佳,应客观、明确相关内容;
2、
你们“把原始记录改为例如:BPW培养条件:_℃,开始时间_,结束时间_;但面对大批量的样品,实验室的工作量太大了”,似乎信息还是不全。故建议你
baidu一些相关表格,对比找出问题所在,并规范整改,另一方面,如果方便,把你们的原始记录“晒”出来,我看看后才能知道其复合性。
yucg1
我想咨询一下,碳酸类饮料的微生物测试,膜过滤法和国标法这两种方法你觉得做出的结果应该有区别吗?
Leizhw
你为什么不亲自实践实践?理论上不会有很大区别,但“严重”建议使用膜过滤系统。
Detin
雷
老师,还要向您请教一个CL09-2013的问题就是,条款5.6.2.2.2 c 中菌种生存条件是指什么条件?貌似也包括的 b
菌种生长的培养基及孵育条件;不知道我这种理解是不是有失偏颇。但很显然菌种的生存条件是一个更大的概念范畴!对于一般微生物检测实验室而言,却又找不出
除菌株培养、孵育、保藏之外的其他因素,恳请赐教。
Leizhw
你的解读很对。
-------规范的菌种提供者,随菌种寄送一份包括生存条件()的说明书;
-------如果难以方便获得,BAIDU1吧。对于一般微生物检测实验室而言,熟悉菌株的培养、孵育、保藏等因素即可。
Detin
请教一下CL09-2013 中 5.3.2 c) 应定期使用生物指示物检查灭菌设备的效果并记录,有没有什么法规技术文件,对定期的期限作出规定,我们在制定监测周期时,也好有章珂循。
我们这里化学指示剂每次灭菌都要带,生物指示剂说法不一,有1年,半年,1季度,1个月的,但真正落实起来,那个更有说服力呢,关键是有没有技术法规中有相应规定
Leizhw
---WS/T 367 、GB/T 15982等规定了“使用生物指示物检查灭菌设备的效果并记录”;
--
确定“定期”的条件时确保良好灭菌效果。对于定期,难以统一规定,一方面灭菌设备种类规格较多,另一方面各检测室灭菌设备的年限不一样,故“定期”是由每
个实验室在“综合分析”基础上自定,很多实验室定为每个季度一次,然而如果空白试验发现“阳性”,或使用期较长,或故障修理后,
或...........,此时频次就要提高,反之可放宽频次,如每6个月一次。
wfj0808
还有个问题请教下您,按Cl09 要求,标准菌株要做质控,要定期核查它的存活度和纯度,我们每年也在做,纯度主要使用生化鉴定仪,会有菌株纯度的信息,但很多企业实验室没有相关的生化鉴定设备,他们该如何对菌种的纯度做鉴定呢?有没有好的方法呢
Leizhw
按Cl09 要求,标准菌株要做质控,要定期核查它的存活度和纯度,我们每年也在做,纯度主要使用生化鉴定仪,会有菌株纯度的信息,但很多企业实验室没有相关的生化鉴定设备,他们该如何对菌种的纯度做鉴定呢?有没有好的方法呢
----挑几个菌落,使用生化鉴定仪或“特异性”较强的生化试验(如关键诊断指标)进行测试,比较结果的一致性。
----此外还可综合考虑革兰氏染色、琼脂平板上的菌落形态等等
cathine505
关
于洁净室测试向您请教一个问题,沉降菌检测是分细菌和真菌的吧,而一般标准中的限值都只列出沉降菌没有指明是细菌还是真菌,如GB/T
16294-2010附录C中列出的限值,另外在GB
50687-2011《食品工业洁净用房建筑技术规范》中所列限值也只是沉降菌,那这些限值对应的是细菌和真菌之和还是分开的呢?
这个问题我们在外审曾被开过不符合项,专家要求要细菌和霉菌的分开来做,细菌的TSA,霉菌的用SDA,分别按照标准评判,仔细研读标准,也是有相关说明的
Leizhw
细菌和真菌之和
GB/T 16294-2010 和 GB 50687-2011都进行了明确规定,故应该执行之,即应该使用TSA和SDA同时分别测试。-------------以下几点,顺便商榷:
1)TSA的营养成分比SDA丰富,SDA中亦无抗生素,pH不同,我个人认为如果洁净室环境中如果有真菌,其可在TSA上生长;
2)GB/T 16294-2010适用于医药工业洁净室,GB 50687-2011适用于食品工业洁净室。对于食品微生物检测而言,主要检测对象是细菌,故一般情况下没有关注真菌,然而如果真菌检测业务量比较大,应该关注的,并予以监控。
wfj0808
请
教一个问题困扰我许久,不知怎么理解,GB4789.1中规定冷冻食品应在45度以下不超过15分钟,或2-5度不超过18小时解冻后检验,其中45度以
下,如若环境温度较低,又要快点实施检验,能否在培养箱或干燥箱等加温设备中进行加温不超过45度解冻啊,一直没敢这么做过,怕引起样品污染,不知大家着
急检验的话是怎么做的?
另外,2-5度解冻18小时,会不会影响副溶血性弧菌的检出率,因为该菌在此温度下不易存活啊
Leizhw
如果样品袋为完好塑料袋(注:如果包装不是加号塑料袋,应置于无菌完好塑料袋内!!),则要放在45度高速循环水水浴锅中15min。
否则,要放在冷藏冰箱中缓化。
副溶血性弧菌2-5度在不易存活的前提条件是“长时间”。
2-5度解冻18小时对副溶血性弧菌检出率的影响是有限的。
wfj0808:谢谢雷老师,在室温放置融化一旦超过15分钟就不允许了吗?如果45度以下,15分钟内不能融化的,必须拿去冰箱缓化是吗?
Leizhw:是的,不允许!不需要完全融化。45度以下能“第二次取样”即可。
glhaha0818
想问下 如果做生产用水的大肠菌群,如果按照GB/T 5750.12-2006是一个方法,但是要是按SN标准验食品大肠菌群时,把水当作一种液体做完全是另外一种方法,如果采用sn法是否可行。
Leizhw
GB/T 5750.12-2006的检测基质是“水”,SN/T 0169检测基质是“食品”。
使用SN 0169检测 本应使用GB/T 5750.12方法检测的 大肠菌群,不能武断说不可,但属于方法偏离,使用SN/T 0169检测水中的 大肠菌群之前需要做四件事:
1、偏离方法确认,要证明SN/T 0169与GB/T 5750.12之间没有显著性差异;
2、形成作业指导书;
3、贵实验室的主管签字批准;
4、客户同意
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